Πως να κανουμε το σπιτι μας να ζηταει λιγοτερα λεφτα...

Εδώ συζητάμε θέματα γενικότερου ενδιαφέροντος

Re: Πως να κανουμε το σπιτι μας να ζηταει λιγοτερα λεφτα...

Postby alexandros.K » Fri Nov 01, 2013 01:35

mechanic wrote:Apo μαρκες ποιες προτεινεις?

(υπ΄οψιν οτι αν παιζει να μου το στειλουν ρουμανια σε καποια λογικη τιμη)
προτιμω να δωσω λιγο παραπανω σε μεταφορικα και να αγορασω απο ελλαδα και να αφησω λεφτα στην ελλαδα

παρα να ακουμπησω για μια ακομα φορα λεφτα στη ρουμανια που την εχουν δει νεοπλουτοι...

σε αυτη την περιπτωση κοιτα και την εγγύηση αν σε καλυπτει στην Ρουμανια
User avatar
alexandros.K
Διαχειριστής
 
Posts: 1966
Joined: Fri Jan 25, 2013 22:41
Location: Ιωάννινα

Re: Πως να κανουμε το σπιτι μας να ζηταει λιγοτερα λεφτα...

Postby mechanic » Fri Nov 01, 2013 04:58

http://www.zougla.gr/greece/article/8es ... o-neapolis

Ρε παιδες κατα ποσο αυτο ειναι εφικτο να το εφαρμοσετε στις πολυκατοικιες σας?
User avatar
mechanic
Ιδρυτής
 
Posts: 5844
Joined: Sun Jan 20, 2013 14:49
Location: Πουθενα συγκεκριμενα.

Re: Πως να κανουμε το σπιτι μας να ζηταει λιγοτερα λεφτα...

Postby Steve » Fri Nov 01, 2013 09:02

Όχι heat pump... :roll: :( :-|
User avatar
Steve
Μέλος
 
Posts: 734
Joined: Wed Jan 30, 2013 17:54
Location: Θεσσαλονίκη

Re: Πως να κανουμε το σπιτι μας να ζηταει λιγοτερα λεφτα...

Postby mechanic » Fri Nov 01, 2013 13:31

Steve wrote:Όχι heat pump... :roll: :( :-|



Μολις μου γρεμισες τα ονειρα μου για να μην κουβαλαω ξυλα :lol:



Για ποιο λογο? της χρισης ρευματος ή κατι αλλο?
User avatar
mechanic
Ιδρυτής
 
Posts: 5844
Joined: Sun Jan 20, 2013 14:49
Location: Πουθενα συγκεκριμενα.

Re: Πως να κανουμε το σπιτι μας να ζηταει λιγοτερα λεφτα...

Postby pskarm » Fri Nov 01, 2013 14:23

giati stayro?


θαναση προσεξε. υπαρχουν 2 τυποι. ο ενας εχει μονομολοκ μοναδα τη βαζεις μπαλκονι κλπ και ειναι ολα τα μηχανηματα σε ενα κουτι. συνηθως παιζουν καπου 1.6 μηκος αλλο τοσο υψος και 40ποντους φαρδος.
αν δεν εχεις χωρο μετα υπαρχουν οι διαιρουμενου τυπου οπου εχεις ενα μηχανημα μπαλκονι και καπου μεσα το εναλλακτη που μετατρεπει σε νερο χρησης.
οχι πολυ μικροτερες σε διαστασεις και εγω τις αποφευγω γενικα γιατι θες υδραυλικο σωληνωσεις μεσα εξω μηχανημα κλπ κλπ

για να σου πω μαρκες και τιμες ελλαδα πρεπει να μου πεις θερμοκρασιες χειμωνα καθε μηνα ωστε να βρουμε καποια που να εχει ικανοποιητικο COP σε τοσο χαμηλα κλιματα. υπαρχουν (δανια σουηδια ειναι τιγκα σε αντλιες θερμοτξητας) αλλα ειναι λιγο πιο ακριβες απο τις απλες. επισης το σοβαρο θεμα τους ειναι το ξεχιωνισμα. πρεπει να εισαι σιγουρος οτι εκει που θα τις βαλεις δε θα πλακωθουν απο ενα τονο χιονι....
pskarm
Μέλος
 
Posts: 160
Joined: Thu Jun 27, 2013 23:05

Re: Πως να κανουμε το σπιτι μας να ζηταει λιγοτερα λεφτα...

Postby mechanic » Fri Nov 01, 2013 16:56

Περιμενω να ακουσω και το input του Σταυρου
(σε οτι και να ανακατευτει ειναι η φωνη της λογικης ο μπαγασας 8-) )




Μεχρι τοτε ομως συνεχιζουμε :mrgreen:

Μπαλκονι δεν υπαρχει (κυριολεκτικα) στη ρουμανια λογω κρυου, οι μονοκατοικιες δεν εχουν μπαλκονια,
μονο οι πολυκατοικιες και δεν θα το ελεγα μπαλκονι αλλα κατι σαν μικρη πλατφορμα.

Το μοναδικο μερος που μπορω να το βαλω ειναι μεσα στη σοφιτα,
ειναι υδατοστεγες αλλα ο αερας περναει through κεραμηδια :lol:
Οποτε αν παιξω με κατι ειναι με μια μοναδα που να ζεσταινει/ψυχει νερο
(priority 1 στη θερμανση please) και να βρισκεται τοποθετημενη πανω στη σοφητα που να στελνει νερο κατω στα πανελς που επισης πρεπει να βαλω...

Ο μεσος ορος θερμοκρασιων το χειμωνα παιζει στους μηδεν το μεσημερι (κανουμε πανηγυρι αν εχει +3)
Και περιπου -7 τη νυχτα.
Υπ'οψιν οτι κατα μεσο ορο μια-δυο φορες το μηνα για μερικες μερες τη νυχτα παει στους -18
και τη μερα με το ζορι φθανει τους -9.
Μιλαμε για ψωλοκρυο και οχι αστεια :-ss

Το σπιτι ειναι μικρο με το ζορι ειναι 70 τετραγωνικα με 2,30m το ταβανι αλλα καλα μονωμενο.
Αλλα θελω μεσα να εχω σε ολους τους χωρους τουλαχιστο 24 βαθμους συνεχεια,
συνηθως παιζει 25-28 δεν αντεχω το κρυο :oops:
Βλεπεις και με τετοιο ψωλοκρυο εξω το μονο που μπορεις να κανεις ειναι να εισαι μεσα στο σπιτι
ή με βαρυ ντυσιμο μεσα στο γκαραζ (που και εκει τον δαγκωνω και δεν μπορω να μεινω για πανω απο 2 ωρες, οσες φορες το προσπαθησα μετα ημουν αρρωστος).

Τι προτεινεις?
User avatar
mechanic
Ιδρυτής
 
Posts: 5844
Joined: Sun Jan 20, 2013 14:49
Location: Πουθενα συγκεκριμενα.

Re: Πως να κανουμε το σπιτι μας να ζηταει λιγοτερα λεφτα...

Postby pskarm » Fri Nov 01, 2013 17:38

θα μιλησω με climaveneta δευτερα για ενα αλλο θεμα και θα ρωτησω και για σενα -18 με -9 τι παιζει. το θεμα ειναι οτι αυτα θελουν αερα αρα αν η σοφιτα ειναι στεγανη χωρις παραθυρο κλπ απλα το ξεχνας...

γιατι δε βαζεις ενα λεβητακι πελετ στη σοφιτα ?
pskarm
Μέλος
 
Posts: 160
Joined: Thu Jun 27, 2013 23:05

Re: Πως να κανουμε το σπιτι μας να ζηταει λιγοτερα λεφτα...

Postby mechanic » Fri Nov 01, 2013 20:19

pskarm wrote:θα μιλησω με climaveneta δευτερα για ενα αλλο θεμα και θα ρωτησω και για σενα -18 με -9 τι παιζει. το θεμα ειναι οτι αυτα θελουν αερα αρα αν η σοφιτα ειναι στεγανη χωρις παραθυρο κλπ απλα το ξεχνας...

γιατι δε βαζεις ενα λεβητακι πελετ στη σοφιτα ?



δεν ειναι καθολου ευκολη η προσβαση στη σοφιτα
2-3 φορες το χρονο ανεβαινω ποιο πολυ για επιθεωριση λη καποια δουλεια.
User avatar
mechanic
Ιδρυτής
 
Posts: 5844
Joined: Sun Jan 20, 2013 14:49
Location: Πουθενα συγκεκριμενα.

Re: Πως να κανουμε το σπιτι μας να ζηταει λιγοτερα λεφτα...

Postby alfasud » Fri Nov 01, 2013 20:39

Παιδιά, έχετε ασχοληθεί καθόλου με λάμπες Led για το σπίτι? Είναι πράγματι τοσο οικονομικές όσο λένε? Είναι αρκετά αλμυρές στην αγορά τους και αναρωτιέμαι αν αξίζουν τα χρήματα τους...
User avatar
alfasud
Μέλος
 
Posts: 575
Joined: Sun Oct 20, 2013 10:13

Re: Πως να κανουμε το σπιτι μας να ζηταει λιγοτερα λεφτα...

Postby Steve » Fri Nov 01, 2013 22:29

mechanic wrote:Περιμενω να ακουσω και το input του Σταυρου
(σε οτι και να ανακατευτει ειναι η φωνη της λογικης ο μπαγασας 8-) )
Η αντλία θερμότητας είναι η μοντέρνα marketing έκφραση του κλιματιστικού, εκμεταλλεύεται απλά την ιδιότητα του φρέον... Και χρειάζεται ρεύμα για να παράγει θερμότητα.

Είναι κάτι σαν ένα μοντέρνο Golf GTI 6 που πας να το συγκρίνεις με το 13άρι 106 rallye :roll:

Ύστερα από άφθονες συζητήσεις που έχουμε κάνει με τον Γιώργο, η αντλία θερμότητας πρέπει να γράφει DAIKIN για να κάνει δουλειά, ενώ για το θέμα "απόσβεσης"... χέζε ψηλά και αγνάντευε :D

Εγώ θα κοιτούσα κάτι τέτοιο στη θέση σου Θανάση

http://pelletstamos.blogspot.gr/2012/08 ... _9192.html

https://www.google.gr/search?q=%CE%BB%C ... 1&ie=UTF-8

Επίσης ο Γιώργος έχει πολύ καλές τιμές στον Δημάκη

http://www.e-dimakis.gr/category.php?id_category=236

(έκπτωση παραπάνω από 35% που αναγράφει στο site)
alfasud wrote:Παιδιά, έχετε ασχοληθεί καθόλου με λάμπες Led για το σπίτι? Είναι πράγματι τοσο οικονομικές όσο λένε? Είναι αρκετά αλμυρές στην αγορά τους και αναρωτιέμαι αν αξίζουν τα χρήματα τους...
Οικονομικότατες είναι, απλά πρέπει να ΜΗΝ ψωνίσουμε για τουλάχιστον ακόμα 1 χρόνο για να τους μείνουν στον κ*λο τους και να ρίξουν τις τιμές σε λογικά επίπεδα.

Εναλλακτικά, ψωνίζεις από http://www.dx.com http://www.banggood.com http://www.sunsky-online.com και τελειώνει το θέμα 8-) (δοκιμασμένες λύσεις)
User avatar
Steve
Μέλος
 
Posts: 734
Joined: Wed Jan 30, 2013 17:54
Location: Θεσσαλονίκη

Re: Πως να κανουμε το σπιτι μας να ζηταει λιγοτερα λεφτα...

Postby alfasud » Fri Nov 01, 2013 23:35

Πήρα 4 λάμπες μινιόν για την κουζίνα = 20 ευρώ. Που ν΄αρχίσω να βάζω και στο σαλόνι δηλαδή... :(
User avatar
alfasud
Μέλος
 
Posts: 575
Joined: Sun Oct 20, 2013 10:13

Re: Πως να κανουμε το σπιτι μας να ζηταει λιγοτερα λεφτα...

Postby mechanic » Sat Nov 02, 2013 00:13

Giati δεν ξεκινας με το να αλλαζεις μονο οτι καιγεται?


εγω το κανω οπως λεει ο προικησμενος :)
δεν αγοραζω μεχρι να πεσουν λιγο οι τιμες τους παρα μονο αν ξεμεινω καπου.
Οτι κανουν διαφορα ναι οντως ειναι κατα πολυ λιγοτερο, να φανταστεις μεσα στο NGE το επομενο project μας
θα ειναι αυτη η δουλεια.
User avatar
mechanic
Ιδρυτής
 
Posts: 5844
Joined: Sun Jan 20, 2013 14:49
Location: Πουθενα συγκεκριμενα.

Re: Πως να κανουμε το σπιτι μας να ζηταει λιγοτερα λεφτα...

Postby alfasud » Sat Nov 02, 2013 00:22

Κι εγω έτσι ξεκίνησα. Ειχα στο μπανιο κατι σποτάκια ( συμβατικά) και συνεχώς καιγόντουσαν, ρίχνοντας και το ρελέ σε όλο το σπιτι. Έβαλα εκεί πρωτη φορα Led και ησύχασα ( συν οτι η διαφορά στο φωτισμό είναι χαοτική). Τα άτιμα έχουνε πολύ καλό φως..
User avatar
alfasud
Μέλος
 
Posts: 575
Joined: Sun Oct 20, 2013 10:13

Re: Πως να κανουμε το σπιτι μας να ζηταει λιγοτερα λεφτα...

Postby mechanic » Sat Nov 02, 2013 03:21

Για να επανελθω λιγακι στο θεμα θερμανσης :-B :mrgreen:



ρε παιδια ξερετε "πως" και ποσο το πελετ κοστιζει?



βλεπω κατι τετοια
http://pelletstamos.blogspot.gr/search/ ... 3%20PELLET

http://www.e-dimakis.gr/category.php?id_category=258



και αρχιζω και το σκεφτομαι πολυ σοβαρα :-?
User avatar
mechanic
Ιδρυτής
 
Posts: 5844
Joined: Sun Jan 20, 2013 14:49
Location: Πουθενα συγκεκριμενα.

Re: Πως να κανουμε το σπιτι μας να ζηταει λιγοτερα λεφτα...

Postby Steve » Sat Nov 02, 2013 09:26

mechanic wrote:ρε παιδια ξερετε "πως" και ποσο το πελετ κοστιζει?
Τί εννοείς;
User avatar
Steve
Μέλος
 
Posts: 734
Joined: Wed Jan 30, 2013 17:54
Location: Θεσσαλονίκη

Re: Πως να κανουμε το σπιτι μας να ζηταει λιγοτερα λεφτα...

Postby mechanic » Sat Nov 02, 2013 16:24

δηλαδη ποσο κανει το κιλο
ή αν πωλειται με τον ογκο (δεν ξερω) ποσο παει το πακετο/σακος κτλ...
User avatar
mechanic
Ιδρυτής
 
Posts: 5844
Joined: Sun Jan 20, 2013 14:49
Location: Πουθενα συγκεκριμενα.

Re: Πως να κανουμε το σπιτι μας να ζηταει λιγοτερα λεφτα...

Postby alexandros.K » Sat Nov 02, 2013 18:30

με το βαρος παει
στην Ελλαδα εχει περιπου 0,30-0,35€/κιλο
User avatar
alexandros.K
Διαχειριστής
 
Posts: 1966
Joined: Fri Jan 25, 2013 22:41
Location: Ιωάννινα

Re: Πως να κανουμε το σπιτι μας να ζηταει λιγοτερα λεφτα...

Postby Steve » Sun Nov 03, 2013 03:39

mechanic wrote:δηλαδη ποσο κανει το κιλο
ή αν πωλειται με τον ογκο (δεν ξερω) ποσο παει το πακετο/σακος κτλ...
Κιλό, από 0,25ευρώ και άνω
User avatar
Steve
Μέλος
 
Posts: 734
Joined: Wed Jan 30, 2013 17:54
Location: Θεσσαλονίκη

Re: Πως να κανουμε το σπιτι μας να ζηταει λιγοτερα λεφτα...

Postby Giοrgos207GT » Sun Nov 03, 2013 11:27

στα τρικαλα 0,22 το κιλο....
ΜΑΘΕ ΠΡΩΤΑ ΝΑ ΜΕ ΑΚΟΛΟΥΘΕΙς ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΝΑ ΠΡΟΣΠΕΡΝΑς....
User avatar
Giοrgos207GT
Μέλος
 
Posts: 384
Joined: Thu Jan 31, 2013 21:21
Location: Τρικαλα

Re: Πως να κανουμε το σπιτι μας να ζηταει λιγοτερα λεφτα...

Postby mechanic » Sun Nov 03, 2013 14:24

Ευχαριστω παιδια,
(εχω αρχισει και το ψαχνω)

σαν ιδεα ακουγεται αρκετα καλο,
αλλα θελω να δω πανω στη ρουμανια τι παιζει με τις περαιτερω λεπτομεριες κτλ..

πχ ακουσα οτι το πελετ τραβαει ζορι με την υγρασια και οτι χρειαζεται κλειστο χωρο αποθηκευσης.
User avatar
mechanic
Ιδρυτής
 
Posts: 5844
Joined: Sun Jan 20, 2013 14:49
Location: Πουθενα συγκεκριμενα.

Re: Πως να κανουμε το σπιτι μας να ζηταει λιγοτερα λεφτα...

Postby alexandros.K » Sun Nov 03, 2013 20:55

Steve wrote: Κιλό, από 0,25ευρώ και άνω

Giοrgos207GT wrote:στα τρικαλα 0,22 το κιλο....


που το βρηκατε τοσο φθηνο το πελετ??? για χύμα μιλατε??



mechanic wrote:πχ ακουσα οτι το πελετ τραβαει ζορι με την υγρασια και οτι χρειαζεται κλειστο χωρο αποθηκευσης.

για αυτο το πουλανε σε αεροστεγώς κλεισμενες συσκευασίες ;)
User avatar
alexandros.K
Διαχειριστής
 
Posts: 1966
Joined: Fri Jan 25, 2013 22:41
Location: Ιωάννινα

Re: Πως να κανουμε το σπιτι μας να ζηταει λιγοτερα λεφτα...

Postby Steve » Sun Nov 03, 2013 22:01

mechanic wrote:πχ ακουσα οτι το πελετ τραβαει ζορι με την υγρασια και οτι χρειαζεται κλειστο χωρο αποθηκευσης.
Εσύ πού είχες σκοπό να το αποθηκεύσεις; :roll:
User avatar
Steve
Μέλος
 
Posts: 734
Joined: Wed Jan 30, 2013 17:54
Location: Θεσσαλονίκη

Re: Πως να κανουμε το σπιτι μας να ζηταει λιγοτερα λεφτα...

Postby mechanic » Sun Nov 03, 2013 22:04

Στην αυλη εξω,
μαλιστα σε καποια σημεια το σκεπαστρο δεν ειναι αρκετο αλλα πες οτι το καλυπτω με ενα ναυλον.
User avatar
mechanic
Ιδρυτής
 
Posts: 5844
Joined: Sun Jan 20, 2013 14:49
Location: Πουθενα συγκεκριμενα.

Re: Πως να κανουμε το σπιτι μας να ζηταει λιγοτερα λεφτα...

Postby Steve » Sun Nov 03, 2013 22:09

Ω Θεοί... :(( :(( :((
User avatar
Steve
Μέλος
 
Posts: 734
Joined: Wed Jan 30, 2013 17:54
Location: Θεσσαλονίκη

Re: Πως να κανουμε το σπιτι μας να ζηταει λιγοτερα λεφτα...

Postby Giοrgos207GT » Mon Nov 04, 2013 00:10

1 τονος σε τσουβαλακια τον 15κιλων εκαστο.......Η επιχειρηση λεγεται ΦΑΛΤΑΚΑς και ασχολειται με τζακια,μαρμαρα κλπ...
τωρα απο που το παιρνει χωρα προελευσης δεν γνωριζω....ποιοτητα=αγνωστο
εμεις αλεξανδρε παντως πηραμε απο λαρισα 250 ο τονος/πελλετ σε τσουβαλακια των 15 κιλων..ποιοτητα πολυ καλη
ΜΑΘΕ ΠΡΩΤΑ ΝΑ ΜΕ ΑΚΟΛΟΥΘΕΙς ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΝΑ ΠΡΟΣΠΕΡΝΑς....
User avatar
Giοrgos207GT
Μέλος
 
Posts: 384
Joined: Thu Jan 31, 2013 21:21
Location: Τρικαλα

Re: Πως να κανουμε το σπιτι μας να ζηταει λιγοτερα λεφτα...

Postby alexandros.K » Mon Nov 04, 2013 00:24

Giοrgos207GT wrote:1 τονος σε τσουβαλακια τον 15κιλων εκαστο.......Η επιχειρηση λεγεται ΦΑΛΤΑΚΑς και ασχολειται με τζακια,μαρμαρα κλπ...
τωρα απο που το παιρνει χωρα προελευσης δεν γνωριζω....ποιοτητα=αγνωστο
εμεις αλεξανδρε παντως πηραμε απο λαρισα 250 ο τονος/πελλετ σε τσουβαλακια των 15 κιλων..ποιοτητα πολυ καλη

μαλιστα
δεν ηξερα οτι το βρισκεις και τοσο φθηνο

εδω που ξερω εναν που παιρνει για το σπιτι του, το παιρνει 5€ τα 15κιλα
Αυστριακο πελετ
αλλά παιρνει δυο-τρια 15κιλα τη φορα
User avatar
alexandros.K
Διαχειριστής
 
Posts: 1966
Joined: Fri Jan 25, 2013 22:41
Location: Ιωάννινα

Re: Πως να κανουμε το σπιτι μας να ζηταει λιγοτερα λεφτα...

Postby pskarm » Mon Nov 04, 2013 12:09

loipon για να μη το χασω
AW HT 0031 0071 climaveneta
σου βγαζει ζεστο νερο 65 κελσιου στους -12
και 45 κελσιου στους -20

αρα βαζεις φαν κοιλ που δουλευουν στους 45-50 μονο για να μη καινε αερα
και καθαριζεις.. ειναι μονο θερμανση αυτο το μοντελο...

αυτο σταυρο μου δεν ειναι σπλιτ εγκατασταση. το οτι εχει επικρατησει να λενε τα σπλιτ heat pump επειδη τους βαλανε ενα inverter και ενα ποιοτικοτερο συμπιεστη δε λεει τιποτα....πρακτικα αν θες αντλια θερμοτητας για χειμωνα αυτο σημαινει παραγωγη ζεστου νερου οχι φρεον και μοντελα σα το παραπανω.
pskarm
Μέλος
 
Posts: 160
Joined: Thu Jun 27, 2013 23:05

Re: Πως να κανουμε το σπιτι μας να ζηταει λιγοτερα λεφτα...

Postby sthom » Mon Nov 04, 2013 13:40

Μια ερωτηση και μια επισημανση...

Τελικα ειναι σιγουρο 100% οτι τα πλαστικα κουφωματα με διπλο κρυσταλλο ειναι καρκινογονα ή εχει σχεση με το ποσο παλια ειναι οποτε και το υλικο τους δεν εχει πια λογο ανησυχιας;

Σχετικα με τις λαμπες,τουλαχιστον αν προκειται για αναγνωση ή κατι αλλο που απαιτει καλη οραση και κουραζει το ματι,πολυ προσοχη στο τι επιλεγετε...
Οι πολλες εναλλαγες το δευτερολεπτο ειναι ακρως ακαταλληλες,πχ λαμπα φθορισμου.
Σχετικα με τα led,ναι μεν εχουν πολυ καλο φως ομως δεν ειναι και το ιδανικοτερο...
Τουλαχιστον μεχρι και πριν λιγα χρονια που ακομα την ψιλοεψαχνα την φαση,ακομα δεν ειχε ξεπεραστει η αρχαια λαμπα πυρακτωσεως,αναφορικα παντα με την ζημια που παθαινουν τα ματια μας...
Image
User avatar
sthom
Διαχειριστής
 
Posts: 4439
Joined: Thu Jan 24, 2013 21:32
Location: Μπουγατσαland - Καλλλαμαρια

Re: Πως να κανουμε το σπιτι μας να ζηταει λιγοτερα λεφτα...

Postby mechanic » Sat Nov 16, 2013 22:22

User avatar
mechanic
Ιδρυτής
 
Posts: 5844
Joined: Sun Jan 20, 2013 14:49
Location: Πουθενα συγκεκριμενα.

Re: Πως να κανουμε το σπιτι μας να ζηταει λιγοτερα λεφτα...

Postby mechanic » Sat Nov 16, 2013 22:24

an εμενα ελλαδα θα την εβαζα,
αλλα οταν ο χειμωνας εδω που ειμαι ειναι μονιμως στους μειον κατι δεν λεει... :(
User avatar
mechanic
Ιδρυτής
 
Posts: 5844
Joined: Sun Jan 20, 2013 14:49
Location: Πουθενα συγκεκριμενα.

PreviousNext

Return to Γενικά θέματα

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 0 guests